Ordensfinanzen/Verkauf von Wein in die Außenwelt

Auf Bartos Vorschlag hin hier gepostet, statt im Discord.

Der Orden der Flamme soll vom Konzept her - wie ich das auffasse - die spendabelste Fraktion sein und in der Lore auch Geldressourcen besitzen. Die braucht er auch, denn damit finanziert werden:

- Heilstube

- Armenküche

- Künstlerförderung

- Expeditionen (Bezahlung von Kämpfern&Plebs, der Golem hat zw. 800-1000 gekostet)

- Tempelerkundungen (siehe oben)

- Dazu zig kleinere RP-Aufgaben und der Ankauf von Büchern, Schreibern, Boten, Ausrufern etc...
- Weinanbau (finanziert sich im Idealfall selbst)

- Essen für Magier und Novizen

- Craftingressourcen für Alchemie&Verzauberung (finanzieren sich im Idealfall selbst)

- Craftingressourcen fürs Zaubercrafting&Stabbau (bringt dem Orden nichts ein)

Mit der aktuellen Wirtschaft sehe ich nicht, dass das funktioniert. Schon jetzt schreibt der Orden dauerhaft rote Zahlen, der Wein bringt keinen nennenswerten Gewinn, im Prinzip wären wir ohne Helbrandt jetzt komplett bankrott.

Ich denke auch nicht, dass die Einführung von Verzauberung da große Gewinne abwirft.

Langfristig gesehen könnte natürlich der Wein auf dem Server mehr verkauft werden. Aber noch zeichnet sich da nichts ab.

Von der Lore her wurde der Stadtbau und letztlich alles was der Orden so erbaut und gesammelt hat durch den Wein finanziert. Genauer gesagt durch den Weinverkauf in die Außenwelt. Der ist derzeit aber laut SL auf 10% zusätzlich zu den Herstellungskosten begrenzt. Da der Orden alle Zutaten außer Trauben und die Fässer selbst sammelt, käme man beim Außenweltverkauf eines Fasses auf 222 Silber, bei 202,2 Herstellungskosten. Der Listenpreis für so ein Weinfass (Edelwein) ist hingegen 600, wenn ich das richtig sehe.

Ich würde daher vorschlagen, vorläufig (temporär) den Weinverkauf in die Außenwelt möglich zu machen für zB 500 Silber/Fass Edelwein. Natürlich soll das fair für alle sein, aber eine Schneiderei muss beispielsweise keine Tempelexpeditionen oder einen der anderen Punkte oben zusätzlich finanzieren. Es ist ja auch gewollt, dass der Orden solches RP anbietet aber das geht im RP halt auch nur mit RP Geld das irgendwo her kommen muss

Also es ist natürlich nie schön, wenn das eigene System kritisiert wird - das ist klar. Du hast die Wirtschaft entworfen. Ein Riesenaufwand und eine Riesenleistung. Aber ein Wirtschaftssystem komplett funktional zu planen ist auch ne riesige Herausforderung und es stellt sich halt erst vieles in der Praxis raus. Etwa die Edelsteine. Oder mein erster PVE Balancing-Entwurf, der war auch nicht optimal und erst das Feedback von Ungrim hats gebracht.

Der Golem wurde direkt in eine der drei Kristallminen platziert. Die essentiell für das Magiercrafting ist. Früher oder später muss er im RP entfernt werden, das jetzt war eben ein Versuch. Den Eventlern damals war das vermutlich auch nicht bewusst, aber es ist jetzt im RP halt so (siehe da man geht ein RP Problem im RP an... Vielleicht löst man ja doch nicht "immer alles ooc"? :p ) Die Widerverwertung der Kleidungsreste hat zudem eine Ersparnis beim Schneiderer gebracht, bei dieser Expedition sind wir also mit einem Verlust von 300-500 rausgegangen.

Wozu das Beispiel mit den Kosten aber dienen sollte: So viel gibt man ca. auch für eine Tempelexpedition aus. Oder lass es halt die Hälfte sein. Außer man setzt darauf, dass die Leute aus ooc Gründen mitkommen und gratis dabei sind. Im RP wollen Charaktere auch bezahlt werden wenn sie kämpfen oder sich in Gefahr begeben. Hier Silber auszugeben bedeutet die Welt und das RP ernst zu nehmen und nicht aufs OOC zu setzen im Sinne von "Die Spieler kommen schon eh mit".

Die Idee mit den Plebs kam von Seite der Eventler, damit man halbwegs sinnig viele Neulinge einbinden kann was ich jetzt persönlich auch eher positiv finde.

Generell: "geht nicht immer alles ooc an" - das ist doch meines Erachtens nach das erste ooc Feedback was von einem Ordensspieler den Orden betreffend kommt? Und Wein wird im RP verkauft und beworben, aber das Interesse daran ist halt relativ gering.

Wie gesagt: Das Feedback ist: Das derzeitige Wirtschaftssystem funktioniert so nicht, wenn der Orden das machen soll wofür das Konzept steht. Das kann man natürlich auch ignorieren, es ändert aber nichts an der Lage.

Achso, falls das nicht deutlich genug war: Die Idee ist nicht, das dauerhaft so zu machen, sondern nur bis sich irgendwann die Wirtschaft einpendelt und die aktuellen Plebs reich genug sind um sich Wein, Craftingringe etc leisten zu können.

Danke für die vielen Antworten/Ideen!

Vielleicht erweckt es nicht den Eindruck, tatsächlich werden viele dieser Dinge bereits im RP umgesetzt. Der Vorschlag kommt also nicht aus dem nichts.

Zitat von Rod

Ne ordentliche Buchführung wäre vielleicht auch nicht schlecht.

Das ist lustigerweise die Aufgabe meines Chars. Bisher machen wir das über Discord, weil man ingame noch? keine Gildenbücher mit mehreren Autoren anlegen kann.
Aus den aus eben jener Buchhaltung gewonnenen Einsichten entstand ja erst dieser Vorschlag.

Zitat von Alfred

Finanzier das durch Spenden. Wie jede gemeinnützige Organisation.
Wenn sich die Magi für Spendensammeln zu fein sind, dann stellt Novizen ein, welche das unentgeltlich machen. So haben die gleich eine beständige Aufgabe.

Es muss übrigens auch nicht alles über Silber gehen. Ihr könnt Spenden annehmen in Form von Essen, Rohstoffen, Gefallen, Arbeitsverrichtungen, etc, etc, etc.

Spenden werden bisher eher entgegengenommen, als aktiv gesammelt - weil sich die Magi tatsächlich zu fein sind (und es auch irgendwie Immersion-breaking wäre). Das wäre etwas, das mit der Aufnahme neuer Spieler entsteht, jo. Kann einen Effekt haben, aber dass da im RL Monat über 200 Silber zustande kommen, wage ich zu bezweifeln. Letztlich wird es das RP zeigen.

Zitat von Alfred

Allein, dass ihr die Heilstube führt ist ein massiver Vorteil, welcher ausgenutzt werden kann, wie einmalige, oder sogar permanente, kostenlose Behandlung, für Helfer, Gönner, freiwillige Kämpfer und Finanzierer des Ordens.

Soweit ich weiß, war der Deal dass der Orden die Heilstube kostenfrei führt und dafür keine Steuern zahlt? Das wurde uns zumindest OOC mal als Vorgabe genannt, ich weiß nicht ob das aktuell ist.

Zitat von Lago

Ich kann mit dir aber auch gerne mal die Datenbank durchgehen, bis du mir glaubst, dass es da tatsächlich kein Problem gibt. Gerade wieder jemanden mit 350 Silber, einem Dolch, einem Bogen entdeckt, bei dem auch bekannt ist, dass er gerade dabei ist und offenbar auf einem gute Wege ist, einen Mantel zu kaufen.

Ich denke hier kommen zwei Thematiken durcheinander.
Thematik A) Hunger evtl. zu stark

Thematik B) Orden hat (vielleicht) zu wenig EInkommen vom Konzept her

Auch dass es wie du sagst, viele Plebs gibt in der DB, die Geld haben, sorgt scheinbar nicht dafür, dass diese Wein kaufen. Gerade wenn es schon so viele gibt mit Geld - Warum kaufen die keinen Wein? Das ist so ein Punkt, der da vielleicht mit reinspielt - Die ganzen Ausdauerboni machen Wein vielleicht obsolet? Warum sollte ich mir teuer was kaufen, wenn ich (fast) denselben Effekt auch mit AFK Schlafen erreichen kann?

Zitat von Alfred

Setzt euch mit dem Kai-Asketen Atlas in Verbindung,

Dagegen kann man natürlich nichts sagen.

Zitat von Alfred

1. Nicht essientiel für den Orden, sondern ein kostspieliges Unterfangen, welches man nicht unternimmt, wenn man schon in Geldproblemen steckt.
2. Wo sind eure eifrigen Novizen, welche das ohne Silber machen würden?
3. Bezahlt nicht in Dingen, welche knapp sind, sondern in Dingen, welche ihr in Massen habt. Als Atlas kein Silber hatte, hat er einfach Essen für Holzware getauschhandelt. Ihr habt das Weinmonopol, also könnt ihr das gleiche mit Wein machen, allein weil man sich im RP damit betrinken kann, kann man damit schon was anfangen.

1. Ja und Nein. Aus dem Konzept, das wir bekommen haben, geht schon hervor, dass das Teil des GildenRP sein soll. Aber natürlich müssen im RP auch Kosten gespaart werden.

2. Die gibts halt noch nicht, noch ist Aufnahmesperre (bzw. max. eine Aufnahme)
Zudem: Tempel sind in der Engine darauf ausgelegt, dass die Magi dabei Unterstützung benötigen (hoher Magiewiderstand der Echsenmenschen). Und von den Novizen bräuchte es eine Armee, ein EInzelner hat schon Schwierigkeiten gegen einen Molerat.

3. Auch das geschieht bereits, Agata wird zB in Farben bezahlt.

Zitat von Alfred

1. Nehmt euch dafür Diener, welche sowas unentgeltlich machen.

Gerade gab es doch noch die Diskussion, dass Startposten RP-Arbeiten fördern sollen (mit Silber, damit es auch Spielweisen ohne Engine gibt). Die restlichen Punkte sind alles Enginearbeiten (Mineralien schürfen, Essen farmen, Weinfeld, Handwerkerprodukte) - Das wäre wie zu sagen: Bezahlt die Leute für engine Arbeit einfach nicht. Das ist natürlich eine Lösung, aber keine besonders funktionale.

Zitat von Alfred

Alles was Atlas zum Fischer Isran, dem Fleischer Tyrion und Magus Vorn gesagt hat, um die Vorbereitungen für eine Armenspeise zu organisieren, war ein wenig Redegewandtheit und ein Appell an die gemeine Wohlfahrt der Plebejer Eskalons, und vielleicht 20-RL-Minuten pro Gespräch.

Summa summarum: Das Geld wird anderswo einfach nicht gezahlt, die EInkommensproblematik wird also nur verschoben nicht gelöst.

Zitat von Alfred

der Sumpf SKO für Jahre wirtschaftlich funktionieren, obwohl sie keine Geldwirtschaft hatten.

Ich war ja über 2 RL Jahre selbst Teil des Sumpfes. Das hat funktioniert, weil der Sumpf alles was er brauchte selbst und damit unentgeldlich herstellen konnte. Also Essen und wirklich alle Handwerkswaren. Quasi als wäre die ganze Stadt der Orden.

Das auf Eskalon zu übertragen würde bedeuten, Geld überall abzuschaffen. Kann man natürlich machen.

Zitat von Cortez

1. Das Finanzieren von Expeditionen/Tempelerkundungen ist an und für sich keine dauerhafte, essenzielle Aufgabe des Ordens. Diese wird später die Inquisition übernehmen, aber ich habe Verständnis, dass vorübergehend - ohne Inquisition, wohlgemerkt - der Orden der Flamme dafür aufkommt.

Später werdet ihr sicher auch mit denen gemeinsam - und auf deren Hauptkosten hin diesen Faktor decken können. Davon gehen wir zumindest aus.

Das stimmt.

Zitat von Cortez

Sollte sich absolut selbst finanzieren. Als einer der (wenn nicht der) Hauptkunde(n) Helbrandts und Alreons weiß ich dass da gut was umgesetzt wird. Natürlich bin ich da nicht voll im Bilde, aber dieser Beruf ist eigentlich wie dafür gemacht, dass er sich und einen Teil des Ordens mitfinanziert.

Ich schrieb doch in meinem Beitrag, dass sie genau das tut Aber das reicht halt nicht.

Zitat von Cortez

So kann man sich das eben auch etwas kosten lassen. Rekrutierung kostet auch die anderen Gilden etwas.

Jo, Künstlerrekrutierung kostet.

Zitat von Cortez

Bei beidem kann man eben auch Bezuschussung durch den Senat erbitten und die Sache so im RP klären.

Bei der Heilstube weiß ich jetzt nicht ob der OOC Rahmen die gratis machen zu sollen, durch RP aufgelöst werden kann. Aber wenn niemand einschreitet, why not.

Was also übrig bleibt an Punkten:
1. Im Senat Geld für Heilstube/Armenküche beantragen
2. Wein statt Silber als Bezahlung für Expeditionen/Handwerker
3. Inqui zahlt Expeditionen

4. Novizen sollen Spenden sammeln, Wein bewerben und Enginearbeit übernehmen